Решил создать новую тему. Лампа, разумеется, не только гитарная, однако комбо-строители её жалуют. Решил и я делать комб на ней. Включение - штатное, тетродом.
Подал анодное и... Как пчела в сиропе, увяз в трёх деталях. Режимы рассчитывал сам: Ua - 300 В, Uc2 - 300 В, Ra - 4.1к/8Ом, Rк - 330 Ом. Pвых = 7вт. (мои расчёты проверяли и более опытные люди на АП). Что на деле? Генератор есть, нет осцилла.. Потому тупо взял и подал на сетку 2 В с линейного выхода магнитолы. Очень слышимые искажения, причём - не во всём диапазоне, а только на мидбасе и верхней середине. Вокал звучит без претензий! Сверил режимы. Всё будто в норме: Ea - 318в Ua - 308в Uс2 (игрался, включал и напрямую, и через резюки - составляло 290 - те же 318в) Rк = 330 Ом. Падение на нём 21.5 в. Т.е. Uc1=21.5в. А Ia порядка 65ма. Тоже норма. Как только я не игрался со всеми резисторами и Rк и Rc2, думал, возбуждается, ставил антизвонники в сетку, соединял анод с катодом через ёмкость, порядка 500пф, до 3ком увеличивал Rc2, думая, мож динатронный эффект какой - всё тщетно! Даже делил входное напряжение. Искажения остались, но менее заметны. Только лампу не менял. К стати, замечено в ней фиолетовое свечение. Вроде, как не криминал, потому что не вакуум светится, а как-буд-то стенки баллона. На всякий случай тоже перестраховался, вдруг ухудшение вакуума, или падение эмиссии катода - подал на накал 7 с гаком вольт. - Те-же яйца..! Что ещё? Выходник? Всю башку сломал!
Отправлено: 10.09.10 12:45. Заголовок: Rex пишет: Очень сл..
Rex пишет:
цитата:
Очень слышимые искажения, причём - не во всём диапазоне, а только на мидбасе и верхней середине. Вокал звучит без претензий!
Что-то меня в этом заявлении... настораживает, что ли... С одной стороны - не слишком информативно с инженерной точки зрения, а с другой - где-то когда-то я подобное субъективное впечатление уже испытывал...
Синие свечение - норма. Как понял каскад SE. Попробуйте поработать с фиксой. 300 анод, 250 вторая сетка (лучше застабилизированное вместе со смещением), ток покоя из расчета макс мощности анода - I=P\U, при 25 ваттах и 300 в, получит примерно 80 ма, ставте 60-70 ма. Прикупите осцилл))
Отправлено: 10.09.10 17:50. Заголовок: Rex Схемку-бы. Обыч..
Rex Схемку-бы. Обычно в ус-лях (музыку слушать) 807-ю с ООС используют,с анода на анод и с выхода (вторички транса) на катод драйвера. Искажения "внизу" скорее бывают из-за транса,недостаточной его индуктивности,что вызывает недопустимое уменьшение Rа на низких частотах. Это усугубляется ещё тем,что для тетродного включения диапазон оптимальной ан. нагрузки сравнительно небольшой. Но Вы комбик ваяете,я в них спец небольшой.
При отсутствии скопа (да и при наличии не помешает,проверено) можно воспользоваться спектролабом,только делители входные нужны.Я собрал "коробочку",схема есть по ссылке про спикершоп и L0ki свой вариант выкладывал. Если звуковуха обрабатывает 96кГц,получаете генератор (с параметрами получше боьшинства заводских),скоп и спектроанализатор до 48кГц.
Что-то меня в этом заявлении... настораживает, что ли... С одной стороны - не слишком информативно с инженерной точки зрения, а с другой - где-то когда-то я подобное субъективное впечатление уже испытывал...
Да я и не инженер собственно, а просто техник. Ну, а как ещё? Довольствуюсь тем, чем есть, генератором, вольтметром, да ушами.. Вот и описал, что услышал. На нижних частотах, буд-то захлёб на пиках, кхр - кхр - кхр, отвратно, с искажениями в некоторых моментах бас-гитара. А на середине попросту каша, дальше описывать не буду. Я тоже вчера думал, что такие искажения возможно из-за высокого выходного сопротивления без обратной связи. Так ведь нет-же! Сегодня утром поставил резюк на 15кОм между катодом и вторичкой выходника - ну снизилась громкость, да и только.
aluma пишет:
цитата:
Схемку бы.
Я конечно могу посидеть в сплане часок, наваять. Только смысл? Обычная классическая, типовая схема SE, коих в любом учебнике и справочнике - валом! Сеточный резюк (я 250кОм поставил), катодный резюк, выходник, вот и вся схема, вторая сетка на плюсе анодного. Выше вроде всё описал.
Folk пишет:
цитата:
Попробуйте поработать с фиксой.
А смысл? Раз уж в автомате, как надо не работает? Кроме того, с фиксой, на данном этапе хлопотно это - отдельный источник для неё лепить. Хотя, как крайний самый вариант, попробую и так, если эта попа совсем меня доканает... А пока план действий таков: попробовать перевести лампу в триод (хотя, и тут сомнения, внутреннее будет порядка 2.5кОм, а у меня транс всего на 4 с копейками..), но попробовать нужно! Наконец, заменить саму лампу - мало-ли..? Подцепить другой выходник, попробовать! В общем, есть пока ещё над чем работать. Но очень странно. Вроде не первый усил в моей жизни, зимой был крайний макет на 6п45с в триоде. Нормально работал, вообще с силовым трансом вместо выходного! Ни высоких, ни низких, конечно толком не было, но по крайней мере ничего не сипело и не крякало и орал за милую душу...
АнатолийВалерианович пишет:
цитата:
Нестыковка каскадов. Линейного выхода магнитолы и инвертора. А конденсатор разделительный там есть
Инвертора нет. Усь SE. Сигнал сразу на выходной каскад. Разделительного кондёра на входе тоже нет. Я когда макет на 45ке делал, он не понадобился. Что с ним, что без него - нормально играло. По этому ставить тогда его не стал. А сейчас и вовсе не вспомнил и не подумал даже! Спасибо! Первым делом воткну! Мало-ли..?
Отправлено: 11.09.10 00:29. Заголовок: Да понятно всё! Тем ..
Да понятно всё! Тем более у 45ки был помощник - пред на 6н7с. Смещение там пшиковое, что-то около - 4в (не помню уже), а не -22, как у Г-807! Разрази меня гром! На 90% причина в отсутствии разделительного! А я в дебри полез... Ай, босяк.... В воскресенье воткну. Отпишусь..
aluma пишет:
цитата:
Ваша такая?
Такая. Только пока без преда, обратной связи и с автоматическим смещением. Давно эту схему Манакова знаю, но для комбика наверное не совсем годна. Дело в том, что для маломощных комбоусилителей нет смысла применять фикс. смещение. Во всех SE cхемах комбиков, что мне попадались - автоматическое. То-же касается включения и ООС. Многим нравится именно в тетроде и при этом вообще без ООС. Мне, конечно, тоже ещё предстоит это для себя выяснить, но за основу взята схема домашнего комбика "Каспий". Там в выходном каскаде близнец: 6П3С, тоже тетродом и тоже без ООС. Я просто решил заменить 6П3С на Г-807, разумеется с полным перерасчётом режимов. Вот и всё. К стати. Вот этот режим графически: http://zalil.ru/29661267
Отправлено: 11.09.10 02:56. Заголовок: Rex Давайте по поря..
Rex Давайте по порядку. 1.Предназначение ус-ля. Слушать музыку-нужны мин. искажения-требуется ООС и соответствующий вых. транс. Комбик-нужен "особенный" звук,с гармониками и т.п. Попадался отзыв об использовании ТВЗ-1-9 при 20Вт на выходе. Недолго,но с "драйвом". 2.Вы испытывали только вых. каскад или "обычный" SE (в моём понимании,как мин. 2 каскада)? Заключение об испытании опять-таки зависит от предназначения девайса. Если только выходной,то "для музыки" это ни о чём не говорит,нет ООС. А для комбика-не те искажения?
Итого,повторюсь,желательна схема при вопросах о непонятках. Что-б не давать дурных советов,например. Я не знаю как в сплан-е,но сложить схему из двух ламп в микрокапе-дело 3...5 минут со снимком экрана.
ЗЫ.Для расчёта ражима могу порекомендовать Тубекурве (сорь за название),должна быть на сайте С.Сергеева,она сразу считает амплитуды,Кгармоник,сопротивления и т.д.
Испытывал только выходной каскад. И транс специально под него расчитывал и мотал. То что слушать музыку - одно, а комбик - это совсем другое и нужны соответствующие трансы, а для музыки ещё и ООС - это понятно. Но что объединяет оба случая, так это то, что по идее в выходных каскадах и тех и других, ну не длжно быть никакого хрипения и кряканья! При любом типе включения и с любыми трансами. Это-же не канал перегруза, специально для того и предназначенный - сипеть, хрипеть и крякать... Каша и прочие окрасы - хрен с ней, пусть допускается. Вот я о чём. А в сплане я только учусь работать. Трудно даётся. Не все элементы есть и трудно стыковать линии...
Пост N: 90
Зарегистрирован: 04.02.06
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.10 12:57. Заголовок: Схему в студию, в Pa..
Схему в студию, в Paint - e рисуется за 10 мин. Выходной транс опишите, на каком железе и сколько витков. Замените источник звукового сигнала, мож проблема в магнитоле.
Отправлено: 11.09.10 13:01. Заголовок: Rex пишет: Я тоже в..
Rex пишет:
цитата:
Я тоже вчера думал, что такие искажения возможно из-за высокого выходного сопротивления без обратной связи. Так ведь нет-же! Сегодня утром поставил резюк на 15кОм между катодом и вторичкой выходника - ну снизилась громкость, да и только.aluma пишет:
Этот опыт уже ставил в самом начале....
Вот схемка, для тех, кому лучше один раз увидеть.. http://zalil.ru/29662386 Так и вышло, убил почти час.. Но, я говорю, руку набить надо. При должном опыте работы со спланом и за 10мин можно управиться, почему нет? Что касается выходника, тут только данные данные по памяти: первичка 5000 витков в четырёх секциях последовательно, вторичка две секции по 220витков в параллель. Железо ПЛ 6,72 квадрата. Диаметры проводов не помню. А R активное первички 135ом. Соединял всё перекрёстно: конец одной секции на левом каркасе с началом другой секции на правом каркасе и т.д. Но это мысль, к стати! На всякий случай нужно проверить, вдруг где нарушил фазировку. Rа серьёзно поменялось, вот и крякает. Магнитолу тоже проверю, хотя всё и было нормально, но очень может быть, если в ней на выходе стоит какой-нибудь разделительный электролит на 16в, то его попросту пробило (Uсм 22в, а разделительный конд в сетку Г-807 я поставить, ну ЗАБЫЛ!!!) Вот и слились в экстазе выход со входом, и хрипят и стонут... Завтра всё проверю. Отпишусь.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.09.10 22:24. Заголовок: Так все таки кобик д..
Так все таки кобик для игры на гитаре? Или для слушанья музыки? у гитары частотка немножко другая , сваяйте любой простой гитарный пред .томат например, и тогда выходной каскад тестьте.
Всё, друзья. Победили не вы и не я. Победила жо... И когда она это сделала, я шизанул и шарахнул всё об бетонный пол...! Не помогло ничто! Магнитола исправна, разделительный конд картины не изменил, перефазировка транса - ещё хуже стало. Поменял его на ТВ-3Ш - звук поярче чуть, но хрипы и каша не пропали. Переводил в триод, игрался опять с Rк, тоже лажа, наконец заменил лампу, в итоге добился, звук порадовал,(в тетроде) но лишь до мощности в 2-3вт и при размахе напряжения на входе 4-5в, дальше всё, опять каша и пердёж, хотя Uсм - 22в! Есть у меня и специальный диск, где записана только одна акустическая гитара, звук интересный, даже жене понравился, но всё это опять на мощности 2-3вт. Поднимаю входное напряжение - пердёж и хрипы. А разбитая пара ламп и помятое шасси - это всё-же не дурь, а настоятельный повод всё переосмыслить, выбрать другую схему, другой монтаж, не знаю. Ну не понравилось мне. И я не один. Ну, хотя-бы возьмите художников, или Гоголя, который сжёг второй том Мёртвых душ... А ведь писал он эту книгу даже не год наверное. Что, больной был? Не думаю. Здесь другое... Скажете: инженеры - это не художники и не ботаники? А это как посмотреть...
Пост N: 155
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.09.10 03:34. Заголовок: У меня не хватило б..
У меня не хватило бы сил - простых физических - на такое... Ни у кого из знакомых первого-второго-третьего круга осциллографа нет? Можно вместе с владельцем оного попугать усилителем, пардон, усилитель попугать осциллографом. Помогает. Усилителю или владельцу оного (усилителя). Чаще - обоим. Извините, если показалось жестоко - любительство должно быть профессиональным по подходу.
Отправлено: 13.09.10 11:35. Заголовок: Жалко даже не шасси ..
Жалко даже не шасси и лампы (простыня - дело наживное, как говаривал старина Карлсон). Жалко, что причина так и осталась тайной... А что до осциллографа, то прибор это действительно просто необходимый.
Ло-70 знакомый пообещал подарить. Завтра будет. Только что с него - дремучего толку? Визуально убедиться переменка, или постоянка в цепи? Это я и вольтметром определю.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну, а как ещё? Довольствуюсь тем, чем есть, генератором, вольтметром, да ушами.. Вот и описал, что услышал. На нижних частотах, буд-то захлёб на пиках, кхр - кхр - кхр, отвратно, с искажениями в некоторых моментах бас-гитара. А на середине попросту каша, дальше описывать не буду. Я тоже вчера думал, что такие искажения возможно из-за высокого выходного сопротивления без обратной связи. Так ведь нет-же! Сегодня утром поставил резюк на 15кОм между катодом и вторичкой выходника - ну снизилась громкость, да и только. 
Подцепить другой выходник, попробовать! В общем, есть пока ещё над чем работать. Но очень странно. Вроде не первый усил в моей жизни, зимой был крайний макет на 6п45с в триоде. Нормально работал, вообще с силовым трансом вместо выходного! Ни высоких, ни низких, конечно толком не было, но по крайней мере ничего не сипело и не крякало и орал за милую душу... 
На 90% причина в отсутствии разделительного! А я в дебри полез... Ай, босяк.... 
Вот я о чём. А в сплане я только учусь работать. Трудно даётся. Не все элементы есть и трудно стыковать линии...
Завтра всё проверю. Отпишусь.
И когда она это сделала, я шизанул и шарахнул всё об бетонный пол...! Не помогло ничто! Магнитола исправна, разделительный конд картины не изменил, перефазировка транса - ещё хуже стало. Поменял его на ТВ-3Ш - звук поярче чуть, но хрипы и каша не пропали. Переводил в триод, игрался опять с Rк, тоже лажа, наконец заменил лампу, в итоге добился, звук порадовал,(в тетроде) но лишь до мощности в 2-3вт и при размахе напряжения на входе 4-5в, дальше всё, опять каша и пердёж, хотя Uсм - 22в! Есть у меня и специальный диск, где записана только одна акустическая гитара, звук интересный, даже жене понравился, но всё это опять на мощности 2-3вт. Поднимаю входное напряжение - пердёж и хрипы. А разбитая пара ламп и помятое шасси - это всё-же не дурь, а настоятельный повод всё переосмыслить, выбрать другую схему, другой монтаж, не знаю. Ну не понравилось мне. И я не один. Ну, хотя-бы возьмите художников, или Гоголя, который сжёг второй том Мёртвых душ... А ведь писал он эту книгу даже не год наверное. Что, больной был? Не думаю. Здесь другое... Скажете: инженеры - это не художники и не ботаники? А это как посмотреть...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума